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安徽出版集團(tuán)有限責(zé)任公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)王亞非做客新浪兩會(huì)訪談

　　3月6日，安徽出版集團(tuán)有限責(zé)任公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)王亞非做客新浪兩會(huì)訪談間，就文化創(chuàng)新和出版改革等熱點(diǎn)問(wèn)題接受新浪網(wǎng)訪談。

　　主持人：各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)友，大家晚上好，歡迎來(lái)到新浪網(wǎng)的兩會(huì)直播間，今天晚上我們?cè)谥辈ラg里給大家請(qǐng)到的是兩會(huì)代表安徽?qǐng)F(tuán)的成員，安徽出版集團(tuán)有限責(zé)任公司黨委書(shū)記、總裁王亞非王先生，歡迎您王先生。

　　王亞非：謝謝，大家好。

　　主持人：王先生是剛剛從兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)忙了一天，然后趕到新浪網(wǎng)的直播間跟網(wǎng)友對(duì)話，也是經(jīng)歷了一天了，當(dāng)然我們還是要把跟兩會(huì)相關(guān)的，還有跟你職務(wù)相關(guān)的一些話題聊出來(lái)，我們今天主要聊文化創(chuàng)新和出版的改革。

　　王亞非：好，這是一個(gè)好話題。

　　主持人：今年我們注意到文化事業(yè)被國(guó)家高度重視，您覺(jué)得在文化方面，文化對(duì)于社會(huì)發(fā)展的影響是怎樣的？

　　王亞非：文化是一個(gè)國(guó)家和民族的精神傳承。人類文明史發(fā)展過(guò)程中唯一能夠保留下來(lái)，讓大家看得見(jiàn)、摸的著的，只有兩樣?xùn)|西，一個(gè)是文物，一個(gè)是圖書(shū)，這些都是文化的載體，反應(yīng)出人們的精神、語(yǔ)言、思維和行為方式。所以，文化對(duì)于社會(huì)發(fā)展的重要性怎么形容都不為過(guò)。

　　現(xiàn)在，我們發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，需要新的經(jīng)營(yíng)模式。文化產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)不是簡(jiǎn)單的適銷對(duì)路的問(wèn)題，是一個(gè)引領(lǐng)消費(fèi)的問(wèn)題。為什么要引領(lǐng)消費(fèi)呢？你有創(chuàng)意，你有故事就會(huì)創(chuàng)造一大片產(chǎn)業(yè)出來(lái)，創(chuàng)造很多產(chǎn)業(yè)鏈上的環(huán)節(jié)出來(lái)。

　　某種意義上講，文化產(chǎn)業(yè)是一種投入多種產(chǎn)出、一日投入多日產(chǎn)出?，F(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型向文化產(chǎn)業(yè)方面轉(zhuǎn)，正好是個(gè)比較好的機(jī)會(huì)。因?yàn)榛旧顪仫枂?wèn)題解決后，社會(huì)發(fā)展速度比較快，大家對(duì)文化的需求就比較多，大家對(duì)文化繁榮的要求也就比較高。所以，文化產(chǎn)業(yè)正好是這么一個(gè)良機(jī)。再加之文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不受環(huán)保的影響，本身沒(méi)有污染，如果有污染的話，也是精神污染，不受氣候的影響，不受金融危機(jī)的影響，也不受政策調(diào)控的影響。所以，可以任意創(chuàng)造。某種意義上講，“中國(guó)制造”變成“中國(guó)創(chuàng)造”，可能從文化產(chǎn)業(yè)上可先實(shí)現(xiàn)“中國(guó)創(chuàng)造”和“中國(guó)智造”。

　　主持人：所以文化產(chǎn)業(yè)真的是大有可為，可能之前不是被社會(huì)廣泛的重視到。 王亞非：大家以前或許認(rèn)為，文化產(chǎn)業(yè)是事業(yè)單位，出個(gè)書(shū)，出個(gè)報(bào)，播個(gè)電視。但是，現(xiàn)在大眾市場(chǎng)是娛樂(lè)化的，大家需要廣泛閱讀欣賞。因此，文化傳承需要更多的挖掘挖潛，提供各種符合數(shù)字出版需要的時(shí)尚、娛樂(lè)。所以，就變成產(chǎn)業(yè)了。

　　主持人：沒(méi)錯(cuò)，我國(guó)十二五期間關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)和出版業(yè)是有兩個(gè)綱要的，是《國(guó)家“十二五”時(shí)期文化改革發(fā)展規(guī)劃綱要》，《新聞出版業(yè)“十二五”時(shí)期發(fā)展規(guī)劃》要求，根據(jù)這兩個(gè)綱要的要求，2012年2月，新聞出版總署頒布了《關(guān)于加快出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)改革發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)》，這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)出來(lái)之后，不知道這個(gè)新的意見(jiàn)或者規(guī)劃的出臺(tái)，是不是意味著出版業(yè)未來(lái)面臨著更大的挑戰(zhàn)？

　　王亞非：無(wú)論新的指導(dǎo)意見(jiàn)出來(lái)還是規(guī)劃出來(lái)，本身就是一種引導(dǎo)，引導(dǎo)文化產(chǎn)業(yè)和出版產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向，鼓勵(lì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，鼓勵(lì)走向資本市場(chǎng)，鼓勵(lì)規(guī)范，鼓勵(lì)版權(quán)保護(hù)，這都是我們行業(yè)中必須天天考慮的問(wèn)題。我認(rèn)為既有常規(guī)的東西，也有新的指導(dǎo)意見(jiàn)，這都是持續(xù)發(fā)展的一個(gè)過(guò)程。

　　從我們理解來(lái)講，挑戰(zhàn)是越來(lái)越多。因?yàn)殡S著大眾文化需求的增多，以及國(guó)際文化市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，文化企業(yè)的擔(dān)子更重了。比如說(shuō)資本市場(chǎng)上，我們很多出版集團(tuán)和傳媒集團(tuán)都已經(jīng)上市，募集了很多資金，資金用在哪一方面呢？再如，傳媒的多元化、數(shù)字技術(shù)的多元化、多載體的發(fā)展，促使現(xiàn)在閱讀已不是單一的閱讀，三屏閱讀都出來(lái)了，電腦、手機(jī)、電視上都可以閱讀。再加之，現(xiàn)在出版也不是傳統(tǒng)單一的出版概念了，形勢(shì)已經(jīng)發(fā)展到立體出版，從出版到印刷，到數(shù)字，一直到它的衍生品，每一個(gè)環(huán)節(jié)都可能形成產(chǎn)業(yè)鏈。一個(gè)故事可以N次開(kāi)發(fā)，這就是機(jī)遇。所以，鼓勵(lì)我們發(fā)展就是用我們的智慧，用我們的創(chuàng)意，用我們持續(xù)的動(dòng)力，在產(chǎn)業(yè)的各個(gè)方面做延伸。

　　主持人：既有挑戰(zhàn)，也有機(jī)遇。

　　王亞非：那當(dāng)然了。

　　主持人：我們知道文化事業(yè)的發(fā)展其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)新性極大強(qiáng)度的行業(yè)，所以，對(duì)于出版業(yè)來(lái)說(shuō)，在這方面面臨著哪些困惑，在體制創(chuàng)新方面又能做哪些呢？

　　王亞非：出版業(yè)的困惑在于，大家走上市場(chǎng)以后，傳統(tǒng)出版的很多編輯的思維還是比較傳統(tǒng)的，對(duì)新型出版，比如我剛才講的立體出版，挖掘、延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，重新整合資源，可能不太熟悉。第二，數(shù)字出版的出現(xiàn)，各種媒體、各種載體對(duì)出版內(nèi)容的要求是不一樣的，我們的編輯還不是都能適應(yīng)。因?yàn)榫庉嬆軌蜻m應(yīng)，這個(gè)出版社就有生命力，如果這個(gè)編輯不能適應(yīng)，出版社的生命力就受到很大的影響，出版社和編輯都需要提高這方面的能力。

　　第三，我們很多集團(tuán)已經(jīng)上市了，或者已經(jīng)在資本市場(chǎng)上融資了，它的投入往哪方面投，能不能真正的跨地域、跨行業(yè)、跨媒體地進(jìn)行整合，這要不斷深化改革才能做到。否則的話，即使上市，也不能打破壟斷、打破區(qū)域封閉、不能整合資源。如果這個(gè)沒(méi)有完全解決的話，那資本市場(chǎng)的效益就釋放不出來(lái)。

　　第四，對(duì)新技術(shù)的投入也有一個(gè)盈利模式的研討問(wèn)題，不是有多少錢(qián)投進(jìn)去馬上就有什么樣的回報(bào)出來(lái)，那可能還有一個(gè)過(guò)程。怎么去運(yùn)作，實(shí)現(xiàn)資本既高又快的回報(bào)，從某種意義上講，這也是困惑。此外，對(duì)新技術(shù)、新媒體的適應(yīng)，投入和產(chǎn)出問(wèn)題也存在困惑。

　　再有一個(gè)就是機(jī)制問(wèn)題。體制改革以后，你搞的不好就穿新鞋走老路，要走新路就要機(jī)制搞活，機(jī)制搞活就要有激勵(lì)。一個(gè)企業(yè)生存要有三個(gè)機(jī)制：一個(gè)是激勵(lì)機(jī)制，一個(gè)是約束機(jī)制，就是法規(guī)。還有一個(gè)是退出機(jī)制或者叫保障機(jī)制，到了一定程度怎么退出、怎么保障的問(wèn)題。這里面就產(chǎn)生了有關(guān)問(wèn)題，大部分的文化人都是有知識(shí)、有積累、有底蘊(yùn)的，可能隨著年齡的增加，積累的資源越多，又面臨著退休，怎么給大家股權(quán)激勵(lì)，讓大家有更多的信心，為文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展做更多工作，都是要深入研究的。

　　此外，還有市場(chǎng)的規(guī)范、版權(quán)的保護(hù)，特別是版權(quán)的保護(hù)，因?yàn)槲覀儑?guó)家很多人對(duì)版權(quán)保護(hù)意識(shí)不強(qiáng)，不要付費(fèi)隨便從網(wǎng)上就下載、轉(zhuǎn)發(fā)，包括一些閱讀也有盜版、侵權(quán)問(wèn)題。對(duì)此，一方面法規(guī)要加強(qiáng)，另一方面，技術(shù)防范也要加強(qiáng)。包括微博，你們現(xiàn)在搞新浪微博，微博140字到底有沒(méi)有版權(quán)呢？有版權(quán)每次轉(zhuǎn)發(fā)都按版權(quán)處理，誰(shuí)來(lái)轉(zhuǎn)發(fā)？又怎么流傳呢？如果這么流傳，又怎么界定它的版權(quán)是否有價(jià)值呢？所以，這些都是困惑，也是要研究和面臨的挑戰(zhàn)。

　　主持人：現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展太快了，出版業(yè)傳統(tǒng)的行業(yè)得逐漸去適應(yīng)。

　　王亞非：肯定要適應(yīng)，不管在什么行業(yè)都有一個(gè)發(fā)展適應(yīng)的過(guò)程，機(jī)會(huì)很難得，也很難抓得住。所以，早點(diǎn)做好準(zhǔn)備，有什么機(jī)會(huì)，你都能適應(yīng)，特別是我們做文化產(chǎn)業(yè)的。作為一名編輯，一定要明白編輯的作用和功能，不是簡(jiǎn)單的案頭工作，拿過(guò)來(lái)加加工就算了，而是要真正按照我們的意圖，有我們的創(chuàng)意，有一定的組織能力，把東西全部吸收進(jìn)去，經(jīng)過(guò)消化，再重新做出來(lái)。比如說(shuō)，同一個(gè)內(nèi)容，怎么適合網(wǎng)絡(luò)？怎么適合視頻？怎么適合動(dòng)漫？怎么適合衍生品？等等。沒(méi)有哪個(gè)產(chǎn)業(yè)像文化產(chǎn)業(yè)這樣，能夠做到一次性投入帶來(lái)多樣性產(chǎn)出。

　　主持人：需要高素質(zhì)的專業(yè)人才。

　　王亞非：既要有經(jīng)營(yíng)思路，又要有創(chuàng)意思路；既要有文化的底蘊(yùn)，還要有很強(qiáng)的操作手段。這樣的人，我們文化產(chǎn)業(yè)叫復(fù)合性文化產(chǎn)業(yè)人才。

　　主持人：這樣的人才很稀缺。

　　王亞非：不僅僅是大師、大家，可能還要大腕。

　　主持人：我今天看到的一個(gè)新聞就是幾個(gè)文學(xué)網(wǎng)站在搶編輯，搶高素質(zhì)的人才。

　　王亞非：人才任何行業(yè)都是最關(guān)鍵的，人才資源就是最重要的資源，人才是第一生產(chǎn)力。

　　主持人：接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題是跟兩會(huì)相關(guān)的，我們知道您剛剛從兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)過(guò)來(lái)，也是兩會(huì)安徽?qǐng)F(tuán)的成員，我們關(guān)心您本次兩會(huì)準(zhǔn)備的議案是什么樣的？

　　王亞非：我原來(lái)準(zhǔn)備的不是太多，第一，我想提出，把文化發(fā)展作為我國(guó)全面建成小康社會(huì)發(fā)展綱要的其中一部分，能夠量化。比如，達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)就是文化的“小康水平”了，圖書(shū)館建多少、人均閱讀率多少、電影院怎么樣，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我想提這個(gè)，特別是對(duì)我們出版業(yè)來(lái)講，農(nóng)家書(shū)屋、基層圖書(shū)館、閱讀室方面也應(yīng)有一個(gè)具體量化、通過(guò)努力可以達(dá)到的指標(biāo)。全面建成小康社會(huì)的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)有了，民生指標(biāo)有了，但沒(méi)有文化方面的指標(biāo)。所以，我要提這個(gè)建議。

　　第二，建議設(shè)立國(guó)家讀書(shū)日。出版界很多人都在呼吁這個(gè)題目，我只是表達(dá)了很多人的想法，國(guó)家讀書(shū)日就是推崇大家讀書(shū)。因?yàn)闀r(shí)代發(fā)展到一定程度以后，精神的力量是很重要的，信仰是必需的。不管你科技再發(fā)達(dá)、工業(yè)再發(fā)達(dá)，最后沒(méi)有精神、沒(méi)有信仰，一個(gè)國(guó)家就很難生存，一個(gè)民族也很難自立，特別是高速發(fā)展階段需要這樣。推崇讀書(shū)就是使我們的精神更充實(shí)，能夠信仰我們國(guó)家和民族自己的價(jià)值觀。

　　第三，建議設(shè)立國(guó)家文化人才獎(jiǎng)?，F(xiàn)在國(guó)家有科技人才獎(jiǎng)，科技人才給國(guó)家創(chuàng)造了很多貢獻(xiàn)。比較而言，文化人才創(chuàng)造的貢獻(xiàn)更大，它是引導(dǎo)一個(gè)國(guó)家的方向，引導(dǎo)一個(gè)國(guó)家的道路。方向決定命運(yùn)，道路決定前途。文化是塑造人才的，文學(xué)在這方面作用更突出。我們安徽文藝出版社最近出了一套書(shū)叫《文學(xué)照亮人生》。為什么叫文學(xué)照亮人生呢？在座的哪一位年輕人年輕的時(shí)候沒(méi)有讀過(guò)很多文學(xué)作品，一個(gè)人的思想、行為、夢(mèng)想都是在文學(xué)塑造中形成的。所以，打造一代人很重要。如果一代人沒(méi)有信仰，那就是垮掉的一代。所以，這個(gè)很重要。

　　第四，建議建立國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)銀行。設(shè)立一個(gè)政策性的文化產(chǎn)業(yè)銀行，不是一般的基金，基金是商業(yè)性的，都有功利在里面，國(guó)家進(jìn)出口銀行，國(guó)家農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行這些政策性的銀行任務(wù)是扶持一些起步的創(chuàng)新型企業(yè)。這對(duì)中小文化企業(yè)來(lái)說(shuō)更重要，雖然很多銀行給我們文化產(chǎn)業(yè)簽訂了幾百億的授信，但是用起來(lái)不方便。政策性的銀行就是低門(mén)檻，用起來(lái)方便。第二，優(yōu)惠利率，這樣才能把中小企業(yè)扶植起來(lái)，對(duì)于大型骨干企業(yè)也可以幫助他們進(jìn)行大項(xiàng)目投資，做遠(yuǎn)期投資，不像一般的基金進(jìn)來(lái)以后馬上就要回報(bào)。文化產(chǎn)業(yè)需要這樣一個(gè)打基礎(chǔ)的、搞遠(yuǎn)期投資的銀行。

　　第五，我建議要對(duì)實(shí)體書(shū)店進(jìn)行扶持。在這方面，有很多管理上的問(wèn)題要探討和研究，比如網(wǎng)上網(wǎng)下稅收是不平等的，物價(jià)管理也是不平等的。實(shí)體書(shū)店要和電商在公平的環(huán)境下競(jìng)爭(zhēng)，稅收、物價(jià)都要合理才行。當(dāng)然，這是一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題。也有很多網(wǎng)民和微博上的朋友在網(wǎng)上給我提了很多建議，我覺(jué)得都很不錯(cuò)，我還要重新再理一下，再多提一點(diǎn)兒。

　　主持人：實(shí)體書(shū)店越來(lái)越少了，當(dāng)代中國(guó)人看書(shū)太少，在英國(guó)的地鐵里兩個(gè)人里就有一個(gè)人在看書(shū)，中國(guó)人沒(méi)有。

　　王亞非：數(shù)字閱讀也是看書(shū)，是另一種閱讀方式，總體來(lái)講也是提倡大家多讀書(shū)。實(shí)體書(shū)店不僅僅有稅收問(wèn)題、減免稅問(wèn)題和補(bǔ)貼問(wèn)題，還有一個(gè)商業(yè)布局問(wèn)題，哪些地方需要大的，哪些地方需要小的，7-11這種店和大的商城開(kāi)門(mén)的時(shí)間應(yīng)有所不同，布局應(yīng)該合理，錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)，各得其所，滿足不同類型人的要求。大書(shū)店有大書(shū)店的困難，電商也面臨著很多問(wèn)題，都要迎難而上，進(jìn)一步發(fā)展。建議我還要再整理一下，吸收大家的意見(jiàn)建議，符合現(xiàn)實(shí)的，能夠操作的，向會(huì)上提出來(lái)。