文化遺產(chǎn)是國(guó)家軟實(shí)力非常重要的戰(zhàn)略性資源
記者：賀委員您好，我看到您今年的提案里面有關(guān)于遺產(chǎn)保護(hù)方面的一些內(nèi)容，您為什么如此關(guān)注這樣一些內(nèi)容呢？
賀云翱：我是40多年來(lái)一直在從事考古學(xué)的研究。大概在上世紀(jì)90年代左右，增加了一個(gè)研究方向，就是關(guān)于遺產(chǎn)保護(hù)。在中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程中，我們注意到文化遺產(chǎn)，首先上升為文化建設(shè)?！拔逦灰惑w”現(xiàn)代化大的格局中間，文化建設(shè)是重要組成部分，可以為中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)提供強(qiáng)大的精神動(dòng)力。我當(dāng)時(shí)覺得這項(xiàng)事業(yè)應(yīng)該是非常重要的，我就開始致力于涉及文化遺產(chǎn)方面的研究，前前后后做了幾百個(gè)課題，幾乎走遍了全國(guó)，當(dāng)然也包括西方國(guó)家的，我們周邊的，特別是日本、韓國(guó)去考察和交流。中外比較過(guò)后，能夠更加清晰看到中國(guó)的文化遺產(chǎn)特殊的地位，如今講中國(guó)特色、中國(guó)智慧、中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，也是國(guó)家軟實(shí)力，是非常重要的一種戰(zhàn)略性資源。
要特別重視歷史文化名村名鎮(zhèn)的保護(hù)
記者：您其中的一個(gè)提案是《加強(qiáng)對(duì)歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)利用的建議》。隨著城市的不斷發(fā)展，很多城市的原創(chuàng)氣質(zhì)被人淡忘，每個(gè)城市建設(shè)以后似乎煥然一新，但又給人似曾相識(shí)的感覺，歷史文化名城如何在發(fā)展中保留住自己的文化底色？
賀云翱：這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。中國(guó)歷史文化名城名鎮(zhèn)保護(hù)，從1982年開始。也可以講，基本上伴隨著我們改革開放整個(gè)過(guò)程。我們知道，城市越有特色，有文化的底蘊(yùn)、文化的展現(xiàn)，就越有魅力，對(duì)人民越有凝聚力、家園感。所以，中國(guó)政府特別重視歷史文化名村名鎮(zhèn)的保護(hù)，出臺(tái)了很多相關(guān)的法規(guī)、文件，不斷推動(dòng)這項(xiàng)事業(yè)。
但是，在城市化進(jìn)程中，由于一些建設(shè)方面的失誤，導(dǎo)致了很多歷史文化名城，一些歷史街區(qū)、歷史風(fēng)貌、歷史資源，在建設(shè)中沒(méi)有得到應(yīng)有的保護(hù)和尊重。要么就是被建設(shè)中破壞，要么在維修中間沒(méi)有注意原真性保護(hù)，拆舊建新，或者改變了原來(lái)的一些風(fēng)貌。還有更嚴(yán)重的，把一些歷史街區(qū)、歷史古鎮(zhèn)遷走，出現(xiàn)了“千城一面”“百城同貌”。城市失去了特色，失去了自己的底蘊(yùn)，也失去了千百年的這種積累。這種問(wèn)題一定要得到禁止。
我們?cè)谡{(diào)查中間發(fā)現(xiàn)，歷史文化名城名鎮(zhèn)名村的保護(hù)，涉及的部門太多。如果從中央到地方能夠形成合力，一個(gè)活態(tài)的、整體性的歷史文化名鎮(zhèn)名村就有了。所以只有有更高層面的總領(lǐng)、協(xié)同，我覺得才能實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。
要用政策支持留住鄉(xiāng)村“靈魂”
記者：這幾年歷史文化名村的旅游價(jià)值日益凸顯，外地游客大量涌入，非本土商品也進(jìn)駐到村里，喪失了村落原有的肌理和歷史文脈，人們往往覺得商業(yè)化太濃。但如果不走商業(yè)化的模式，這些名村名鎮(zhèn)又很難來(lái)維系它的開發(fā)保護(hù)，對(duì)于這種矛盾您怎么看？
賀云翱：確實(shí)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。這個(gè)問(wèn)題真的是非常普遍，歷史文化名村在保護(hù)和利用層面，在資金投資和資金回收和產(chǎn)出方面，以及文化的保護(hù)傳承，長(zhǎng)期的利益、眼前的商業(yè)運(yùn)作的模式之間，產(chǎn)生了很大矛盾，導(dǎo)致了很多歷史文化名村失去了真正的靈魂，失去了最本真的價(jià)值。
我們?yōu)槭裁匆Ｗo(hù)這些名村？中國(guó)的農(nóng)業(yè)文明已經(jīng)有了1萬(wàn)年以上的歷史，我們?cè)?jīng)有非常非常多的鄉(xiāng)村，城市也是在鄉(xiāng)村基礎(chǔ)上誕生的。中國(guó)的農(nóng)業(yè)文明基礎(chǔ)，其實(shí)就是鄉(xiāng)村。但是在現(xiàn)代化背景下，傳統(tǒng)鄉(xiāng)村迅速被改變?，F(xiàn)在真正保留了原風(fēng)貌的歷史風(fēng)貌，已經(jīng)不到5000個(gè)，有人說(shuō)不到3500個(gè)，而且每天還在消逝。所以很多學(xué)者發(fā)出了呼吁，保護(hù)鄉(xiāng)村，保護(hù)1萬(wàn)年以上中國(guó)農(nóng)業(yè)文明最基本的形態(tài)，或者保護(hù)農(nóng)業(yè)文明的基因。
在這種背景下，我覺得在工業(yè)化進(jìn)程中，我們從保護(hù)中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文化角度上，我們來(lái)保護(hù)鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)文化，保護(hù)鄉(xiāng)村的歷史文化。如果說(shuō)這些中國(guó)萬(wàn)年以上的農(nóng)村、傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村，在我們這代人手上完全消失，我們沒(méi)有辦法向歷史交代的。
我專門研究過(guò)你剛才講的問(wèn)題，商業(yè)投資和鄉(xiāng)村保護(hù)之間能不能協(xié)調(diào)？這可能國(guó)家也同樣需要一些政策性的安排。在鄉(xiāng)村振興中，有沒(méi)有可能專門為歷史鄉(xiāng)村的保護(hù)出臺(tái)一些相關(guān)規(guī)定，在政策方面給一些必要的支持。我想這些歷史鄉(xiāng)村他們的形態(tài)、他們的人地關(guān)系、他們的業(yè)態(tài)、他們豐厚的物質(zhì)遺產(chǎn)和非物質(zhì)遺產(chǎn)，這些足夠吸引人的。他們靠這些遺產(chǎn)可以創(chuàng)造發(fā)展的動(dòng)力和文化的品牌，包括旅游的效應(yīng)，并不一定完全要商業(yè)化的操作，完全拋棄了保護(hù)的這種責(zé)任和要求，完全推向市場(chǎng)。
要找到根本性的方法 解決歷史文化名村發(fā)展的動(dòng)力
記者：文化的傳承離不開人，但現(xiàn)在很多歷史村落都面臨著“空心村”的現(xiàn)象，文化的元素需要有人記載，有人搜集、整理，對(duì)此，您有什么好的對(duì)策和建議？
賀云翱：確確實(shí)實(shí)歷史文化名村出現(xiàn)了“空心村”的現(xiàn)象。我在江西做過(guò)調(diào)查，注意到江西的歷史文化名村，有兩種名村，一種人氣比較旺，環(huán)境得到了改善，農(nóng)業(yè)得到了保護(hù)，鄉(xiāng)規(guī)民約也得到了執(zhí)行。應(yīng)該講人也比較多，發(fā)展得很好。但是，有的歷史鄉(xiāng)村確實(shí)是墻倒屋塌，一些歷史的建筑破敗不堪，無(wú)人維修，村子里人很少。這就說(shuō)明什么？只要這個(gè)村子賦予它一種活力，賦予它一種發(fā)展的能力，村民是可以回來(lái)的。并不是所有人都愿意離開鄉(xiāng)村到城里打工的。如果說(shuō)我們?cè)谧约旱拇遄永锘畹煤芎茫陕镆ゴ蚬ぃ?/p>
所以我覺得可能還是要找到一些根本性的方法，解決歷史文化名村自身的一些發(fā)展的動(dòng)力、發(fā)展的地位。因?yàn)檫@個(gè)歷史文化名村不是一個(gè)村子的，那是我們整個(gè)民族的、我們國(guó)家的財(cái)富。我們可以有更多游客進(jìn)去，我們把文物保護(hù)得更好，讓村民們擁有更好的生活發(fā)展空間，他們何嘗不愿意回來(lái)，共同做好這件事情呢？我在南京地區(qū)也做過(guò)一些社會(huì)性研究基地，我覺得研究基地只要做好，確實(shí)人氣還是很旺的，這就說(shuō)明我們可以把這個(gè)工作做好?，F(xiàn)在產(chǎn)生問(wèn)題不奇怪，這是進(jìn)步中的問(wèn)題。只要我們大家共同面對(duì)實(shí)際，經(jīng)過(guò)深入調(diào)查研究，總結(jié)這些成功案例經(jīng)驗(yàn)，去尋求那些失敗的原因，精準(zhǔn)、精確來(lái)制定對(duì)策，以我們現(xiàn)在國(guó)家的發(fā)展力量和各方面的保障，我們可以兩全其美地保護(hù)好、發(fā)展好。（記者 胡楊 攝像 鄧植尹）
